?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Вот тебе и документы

Сейчас очень много обсуждают поведение людей на войне. Разумеется те, кто никогда на войне не был. Вопросов много: тяжело ли убить человека, обязательно ли убивать по приказу, по долгу или просто сознательно. Часто думают, не только в связи с делом Ульмана, можно ли считать врагом гражданское население на занятой территории, да и как отличить одно от другого.

А я в эти минуты думаю о том, что случай Ульмана - не самый тяжёлый для принятия решения случай. И главное - довольно будничный. Самое главное здесь, пожалуй, что на войне законам войны (не применимым в мирной жизни)подчиняются все. Не только свои и враги, не только те, кого можно или необходимо врагами посчитать, но и вообще все.

И тут я всё время вспоминаю историю Леночки-диверсантки.

Сразу после войны в 1945 в рабочем посёлке под Москвой, где мой отец и бабушка ненадолго поселились у родственников, снимала комнату у соседей Леночка. Молодая видная женщина с внимательными холодными глазами, она во время войны была в составе диверсионного отряда, который забрасывали в тыл к немцам для ликвидации локальных объектов, небольших складов, подрыва коммуникаций и вообще для широкого спектра диверсий. Позже, уже после наступления под Москвой, доводилось налаживать связь с большой земли между разными партизанскими отрядами вблизи передовой и их координацию с войсками, дальше Леночка неоднократно ходила в разных группах за линию фронта и так и закончила войну в батальонной или полковой разведке.

Как и все, кто воевал, о войне вспоминать она не любила. Но мальчишки, для которых каждый фронтовик был живым героем, часто просили рассказать что-нибудь о том, как ходили к немцам за линию фронта, взрывали склады, добывали языков. И тётя Лена рассказывала. Может, чтоб что-то вспомнить, может, чтобы просто скрасить одиночество.

Оказалось, что далеко не всегда удавалось незаметно подойти или подползти, прикрываясь местностью к нужному объекту. Очень часто охранение былоо сильным и расставленным по всем правилам. Случалось, что никакой дороги, кроме собственно дороги через ближайший населённый пункт, занятый немцами, к объекту не было. Нередко объект прямо там и находился. Поэтому однажды больше всего мальчишек заинтересовал один вопрос:

- А как пройти под носом у немца, если нет у тебя одежды, чтобы сойти за местного жителя? И документов нет. Ну ладно, одежду можно с собой взять или взять у местных - помогут ведь, наши советские люди. А документы? Ночью мимо часового прокрадёшься, а если днём? А если он не один, а другой дороги нет? Документы-то небось ещё со штампом местной комендатуры. А если днём в открытую идти, или пост миновать нельзя? А если просто на дороге остановят? А не идти нельзя - не выполнишь задания! Так как же документы?

Отец навсегда запомнил, как Леночка-диверсантка, как её называли соседи, ответила мальчишкам. Она просто улыбнулась и, глядя куда-то сквозь них, сказала чуть медленно, но как о чём-то простом и несложном, а главное - абсолютно понятном:


- А что документы? Убьёшь бабу, вот тебе и документы...


А вы говорите Ульман...

Comments

( 31 comments — Leave a comment )
frohe_kamille
Apr. 17th, 2007 11:31 am (UTC)
Юра, вы как лингвист посмотрите, пожалуйста :)
http://frohe-kamille.livejournal.com/101174.html
jorian
Apr. 17th, 2007 11:33 am (UTC)
Рассуждают в основном те, кому не хватает для понимания либо опыта, либо просто мозгов. Те, кому хватает, не рассуждают - им и так все ясно.
jkl_jkl
Apr. 17th, 2007 11:37 am (UTC)
я предлагаю вам много много раз посмотреть
серию "Каменской" про девушку-снайпера

если будет что-то непонятно, смотрите ещё и ещё раз
old_fox
Apr. 17th, 2007 11:38 am (UTC)
Re: я предлагаю вам много много раз посмотреть
Спасибо, я не смотрю телевизор
(no subject) - jkl_jkl - Apr. 17th, 2007 12:11 pm (UTC) - Expand
sunders
Apr. 17th, 2007 11:46 am (UTC)
Пока будут войны - будут военные преступления, просто не могут не быть.
С Ульманом и прочими проблема в другом: в общей шизофрении власти и общества по поводу чеченской войны. Когда в одних и тех же заявлениях по очереди говорилось - это не война, это операция по восстановлению конституционного порядка, т.е. защита граждан России, при этом о противной стороне - как о самых нормальных иностранцах, даже когда не вспоминали об арабских и пр. наемниках. Отсюда и раздвоенность: мирные - это побеждённый враг или спасённые свои? ИМХО, этого и сейчас никто не знает. Или знает, но не скажет.
old_fox
Apr. 17th, 2007 11:54 am (UTC)
Я скорее о том, что законы военного времени, где во главе угла исполнение приказа командования минимальными потерями для исполняющих приказ распространяются на всех. В том числе и на побеждённого врага, и на любых своих. Далее по ситуации.

А главное - что действия на войне не всегда можно здрво обсуждать или осуждать по законам мирного времени.
app_arr
Apr. 17th, 2007 12:27 pm (UTC)
Спасибо. Приведенный Вами пример не удивляет (не сомневаюсь, что так оно и есть), но сам рассказ весьма поучителен.
zavulonium
Apr. 17th, 2007 12:51 pm (UTC)
Но у Ульмана ситуация иная.
old_fox
Apr. 17th, 2007 12:56 pm (UTC)
У Ульмана ситуация, как ни странно, моральнее и проще. Другое дело, что в случае Ульмана из-за официальной позиции властей невозможно определить, кто такие "мирные чеченские жители" - побеждённые чужие или освобождённые свои. Об этом тут уже сказали.
(no subject) - zavulonium - Apr. 17th, 2007 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_krywal - Jul. 2nd, 2007 10:51 am (UTC) - Expand
gidrik
Apr. 17th, 2007 01:01 pm (UTC)
гимнастерка
вы там ниже интересовались сабжем, так вот есть с адресом и ценами:

http://ww2.ru/category.php?id=24
iraan
Apr. 17th, 2007 02:03 pm (UTC)
.. на войне не бывает военных преступников. Она сама- преступление. И лезть с гражданской моралью в военное болото глупо. Вот и засасывает народ в дискуссии.
earlyhawk
Apr. 17th, 2007 02:23 pm (UTC)
+1
(no subject) - ancient_skipper - Apr. 17th, 2007 03:04 pm (UTC) - Expand
ecoross1
Apr. 17th, 2007 05:24 pm (UTC)
Странное дело - сколько сейчас в сети ни вспоминают из серии "а вот детям ветераны расказывали" - обязательно что-нибудь жуткое или мерзкое. То ли дети такие были, то ли ветераны :). Мне дед рассказывал о перевозке спецгрузов (по малолетству не пустили на войну).
ex_krywal
Jul. 2nd, 2007 10:56 am (UTC)
Наверное, ветераны:)
А про блокаду Берлина по окончанию войны не рассказывал? Когда "освобожденное" немецкое население голодом морили?
Re: Наверное, ветераны:) - ecoross1 - Jul. 2nd, 2007 11:03 am (UTC) - Expand
Re: Наверное, ветераны:) - ex_krywal - Jul. 2nd, 2007 11:15 am (UTC) - Expand
Re: Наверное, ветераны:) - ecoross1 - Jul. 2nd, 2007 11:17 am (UTC) - Expand
Re: Наверное, ветераны:) - ex_krywal - Jul. 2nd, 2007 11:53 am (UTC) - Expand
Re: Наверное, ветераны:) - ex_krywal - Jul. 2nd, 2007 11:17 am (UTC) - Expand
filonova_olga
Apr. 17th, 2007 06:20 pm (UTC)
....
nepotopliaemyi
Apr. 18th, 2007 11:14 am (UTC)
Совершеннейший оффтоп
Это Юра(организатор вчерашнего праздника "Московский студент" в Археологии). Ещё раз хочу сказать спасибо за музыку - многие до сих пор напевают нечто вашенское...А помнишь как вчера отплясывали? Даже меня вытянули)))Так что переходим теперь на эпистолярный жанр, до следующего события...Кстати по поводу приглашение вчерашнего, а можно ссылочку? А то я что-то запамятовал когда и где. Если выкрою время - обязательно заскочу.
u_96
Apr. 19th, 2007 02:03 pm (UTC)
Дааааа... Полезная история.

Ось, кстати. Есть гениальная идея: 29-30 апреля сходить вместе с ними в соседский лес по шашлыки. Ты как?
old_fox
Apr. 19th, 2007 02:16 pm (UTC)
Я положительно. Но ещё до этого хотенл бы в ближайшую среду вечером видеть вас у себя в Вермеле на концерте.
jescid
May. 2nd, 2007 09:32 pm (UTC)
А что, немцы таки выдали крестьянам паспорта? %/
Или немцы выдавали любым крестьянам какие-то удостоверения личности даже если они никуда не передвигались?
За какие документы надо было убивать бабу то? И откуда было известно, что они у неё при себе, если она, скажем, просто свой огород копает или на другую улицу к куме идёт?
kurt_bielarus
Jul. 2nd, 2007 11:47 am (UTC)
Удостоверения личности были. Ausweis.
(no subject) - old_fox - Jul. 2nd, 2007 04:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kurt_bielarus - Jul. 3rd, 2007 09:01 am (UTC) - Expand
( 31 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2014
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Naoto Kishi